Transkrip wawancara Fox dengan penasihat Obama NSC James Jones

Koresponden Senior Fox Gedung Putih Mayor Garrett melakukan wawancara pertama jaringan tersebut dengan Penasihat Keamanan Nasional Obama James Jones pada tanggal 2 Desember.

Ini transkripnya.

Catatan: Bagian dari wawancara mengenai program nuklir Iran dan pembicaraan pengurangan senjata nuklir yang sedang berlangsung dengan Rusia telah muncul di blog ini.

Wawancara dimulai dengan pertanyaan tentang batas waktu Obama pada bulan Juli 2011 untuk memulai penarikan pasukan.

Garrett: Apakah tanggal Juli 2011 merupakan tanggal yang aspiratif atau merupakan tanggal yang pasti kapan pasukan tambahan tersebut akan bergerak terlepas dari situasi di lapangan?

Jones: Ini adalah tanggal di mana kita semua percaya bahwa kita akan dapat secara efektif memulai transisi secara bertahap – jika memungkinkan – dari tanggung jawab untuk menyelesaikan konflik atau untuk mengelola berbagai provinsi di negara ini, kepada masyarakat Afghanistan sendiri. Oleh karena itu, hal ini akan menandai berakhirnya peningkatan kekuatan secara signifikan yang akan memberi kita waktu dan ruang untuk menciptakan kondisi di mana rakyat Afghanistan dapat mulai lebih menentukan nasib mereka sendiri.

Garrett: Jadi sudah mapan bukan aspirasional?

Jones: Ini agak berdasarkan kondisi, tapi kami percaya bahwa strategi yang telah disepakati, yang akan melibatkan Pakistan melakukan hal-hal di perbatasan mereka, Presiden (Hamid) Karzai benar-benar membentuk kabinet dan memerangi korupsi, memerangi perang. mengenai narkoba, dan mengorganisir pelatihan dan memperlengkapi Pasukan Keamanan Nasional Afghanistan agar lebih efektif dan lebih terlihat, serta integrasi pembangunan ekonomi yang lebih baik sehingga rakyat Afghanistan dapat melihat masa depan yang lebih baik bagi diri mereka sendiri. (Semua ini) Alih-alih keterlibatan terbuka seperti yang kita lakukan saat ini, dan sepertinya kita tidak akan mencapai kemajuan dengan cepat — dan faktanya — mereka malah menjadi korban kebangkitan kembali Taliban.

Garrett: Syaratnya adalah seberapa cepat kita menarik diri?

Jones: Ini bukan sebuah cliffhanger di mana semua orang tiba-tiba berkata, “Sudah, sudah berakhir.” Yang menjadi persoalan di sini, dalam kaitannya dengan kondisi, adalah seberapa cepat kita dapat melakukannya. Jika segala sesuatunya berjalan baik, kita dapat melakukannya lebih cepat, jika segala sesuatunya memerlukan lebih banyak perhatian, kita dapat melakukannya dengan lebih lambat. Tapi ini adalah titik di mana fase lain keterlibatan kita di Afghanistan akan dimulai. Dan ini bukan untuk dikatakan kepada pemirsa Anda, namun yang lebih penting kepada masyarakat di kawasan ini, Amerika Serikat akan ikut serta dalam hal ini. Kami tidak akan meninggalkan wilayah ini. Kami mempunyai kepentingan strategis yang sangat besar di Afghanistan, sebelah timur Afghanistan di Pakistan dan kami bermaksud untuk menjadi mitra yang mendukung dan membantu mereka selama bertahun-tahun yang akan datang.

Garrett: Praktisnya, bahkan ketika kita menarik pasukan tambahan, akan ada 70.000 tentara AS yang ditempatkan di sana setelah Juli 2011, benarkah?

Jones: Itu juga benar. Tapi sekali lagi, hal ini didasarkan pada strategi yang mengatakan bahwa kita mengulur waktu dan ruang untuk membalikkan nasib Taliban—dengan kata lain, menjadikannya kurang relevan, dan meningkatkan kapasitas pasukan keamanan Afghanistan untuk mengambil alih kekuasaan. kendali penuh atas nasib mereka sendiri.

Garrett: Anda mengatakan di CNN pada bulan Oktober bahwa perkiraan maksimumnya adalah terdapat kurang dari 100 anggota al-Qaeda di Afghanistan. Apa pendapat Anda terhadap kritikus Partai Demokrat yang bertanya mengapa perlu mengirim 30.000 tentara AS untuk melawan 100 Al Qaeda?

Jones: Kita semua sudah sering ditanyai. Faktanya, operasi al-Qaeda masih direncanakan dan dilakukan dari wilayah suku Pakistan, Afghanistan. Hal ini perlu diatasi. Ini mungkin hal paling penting yang bisa kita lakukan untuk mengubah nasib di perbatasan Afghanistan. Fakta bahwa al-Qaeda memiliki kurang dari 100 agen di Afghanistan pada suatu waktu adalah kabar baik. Ini adalah sesuatu yang positif. Kami ingin memastikan bahwa kami meninggalkan Afghanistan yang tidak mengizinkan kembalinya kelompok-kelompok radikal tersebut untuk berorganisasi, melatih dan memperlengkapi diri mereka sendiri serta melancarkan serangan lain terhadap kami dan sekutu kami kapan saja di masa depan. Faktanya adalah al-Qaeda kini mempunyai sekutu, seperti yang Anda lihat dalam operasi di Pakistan. Mereka bergabung dengan Taliban. Di mana yang satu dimulai dan yang lainnya berakhir tidak jelas, tapi apa yang ingin kami capai sangat jelas. Kami ingin mencegah serangan lebih lanjut terhadap kami, terhadap tanah air kami, terhadap tanah air teman dan sekutu kami di wilayah tersebut. Dan kami akan melakukannya.

Garrett: Anda adalah mantan komandan Marinir. Jika seorang Marinir muda menghampiri Anda dan bertanya kepada Anda ‘Seperti apa kemenangan itu’, apa yang akan Anda katakan?

Jones: Ya, kemenangan, kesuksesan, terlihat seperti Afghanistan yang stabil dan demokratis, yang secara umum damai, yang hidup berdampingan secara damai dengan negara-negara tetangganya. Saya pikir apa yang kita bicarakan di sini mengenai keberhasilan adalah strategi regional karena hal yang sama juga perlu dilakukan di Pakistan. Tapi ini adalah pusat di mana ekstremisme kekerasan berada dan kita harus menghadapinya. Maka ketika saatnya tiba, dan akan tiba, ketika kita dapat melihat kembali Afghanistan dan melihat sistem demokrasi dengan pemerintahan yang dipilih secara bebas, berfungsi, hidup dalam perdamaian secara umum dan mengikuti jalur pembangunan dan semoga sukses, saya Saya pikir Marinir muda akan bisa mengatakan saya senang saya mengambil bagian di dalamnya, dan itu sepadan.

Garrett: Apakah kondisi ini begitu bernuansa sehingga kata kemenangan tidak bisa diterapkan?

Jones: Maksud saya, kemenangan adalah istilah klasik militer. Jika Anda melawan tentara berseragam, yang satu menang, yang lain kalah. Maksud saya, ada definisi klasik tentang itu. Saya pikir tujuan di sini, seperti yang Anda katakan, berbeda-beda. Maksudku, mereka sangat beragam. Mereka bersifat politis, bersifat ekonomi, bersifat sosial, bersifat budaya, dan bersifat militer. Semuanya digabung menjadi satu. Mosaik terakhir, ketika semuanya bersatu, melibatkan kesuksesan dengan semua bagian ini. Jika Anda ingin menyebutnya sebagai kemenangan, saya setuju dengan itu. Namun menurut saya apa yang kami lakukan saat ini adalah menempatkan kami pada jalur untuk mencapai kesuksesan tersebut. Dan menurut saya itu sangat menggembirakan. Dan saya pikir masyarakat Amerika dapat dengan mudah memahami hal ini dan memahaminya.

Garrett: Apa yang berbeda, apa yang baru mengenai strategi ini dan interaksi Amerika dengan pemerintah Pakistan yang rapuh? Hal baru apa yang akan dilakukan agar masyarakat Amerika yakin bahwa keterlibatan mereka dengan Amerika bisa dan akan berubah?

Jones: Kepentingan strategis Amerika Serikat lebih mengarah ke timur Afghanistan, untuk masa depan. Pakistan adalah negara nuklir, di sebelahnya ada negara nuklir lain di India dan ada ketegangan antara kedua negara ini. Kami telah bekerja sangat keras sejak presiden menjabat, atas arahannya, untuk mengembangkan suasana kepercayaan dan keyakinan yang lebih baik (jika sudah jelas), bahwa kami bermaksud untuk terlibat dalam jangka panjang — bahwa kami serius dalam hal ini. mengatakan bahwa kami ingin Pakistan menjadi negara demokrasi yang stabil, hidup berdampingan dengan negara demokrasi lain yang stabil, Afghanistan. Dan kita dapat memainkan peran yang sangat besar demi kebaikan dengan menjaga wilayah yang sebelumnya dianggap sangat berbahaya ini menjadi lebih tenang dan memungkinkan wilayah tersebut untuk terus menuju masa depan yang lebih damai dan sejahtera berdasarkan cita-cita demokrasi. Ini merupakan peran penting yang harus dimainkan dan saya pikir kami sedang membangun hubungan tersebut dengan Pakistan. Setiap hari, setiap bulan, tingkatkan kepercayaan dan keyakinan dan jika kita berhasil, seperti yang saya katakan, apa yang terjadi di perbatasan Afghanistan akan jauh lebih mudah untuk diselesaikan dibandingkan jika kita terus berada di tempat yang aman ini.